Cyklostezky/cesty v okolí pro 21.století

Jakube, myslím, že Tobě to asi není třeba vysvětlovat, podle mě to Michal mínil tak, že nejvíc peněz jde do asfaltových stezek, které nejvíce potřebují - shodou okolností - právě bruslaři.
Ale já proti bruslařům nic nemám, jen mi je prostě pořád líto udělat asfaltovou dálnici zrovna v jednom z mála dochovaných přírodních území kolem řeky, když by tam dle mého názoru (a mnohých jiných) stačila upravená přírodní cesta, která by byla (objektivně) mnohem levnější, šetrnější k přírodě a (subjektivně) hezčí. A jak vyplynulo z mailu od Povodí, klidně by takovou cestu na svých pozemcích strpělo.

A máš pravdu, pokud tam bude asfalt, tak tam určitě, aspoň dokud zůstane hladký povrch, bude bruslařů hodně. Tož otázka asi opravdu zní, chce-li většina lidí spíš magistrálu pro bruslaře. Co jsem si vyslechla na konferenci v květnu, tak skoro všechny kraje hlásily, že mají na cyklostezkách výraznou převahu bruslařů. Nechci soudit, čím to je, ale cyklisti nejspíš sbalili fidlátka a jezdí někde jinde.

Anonymní

Zdravím JK,
ti jedinci o kterých píšete jsou již rozhodnuti a to pro asfalt, nečekejte, že budou lobovat ve prospěch přírody. Jasně jste si přečetli vyjádření Povodí Labe, kde připouští, že frekvence pojezdu jejich techniky po těchto cestách je nárazová a většina prací je zajišťována z vody, proto využití cest na březích je minimální. Kdo kolem Labe jezdíme, víme, že od čističky podél Labe po proudu se jedná o úsek kde velmi dlouhou dobu čtyřkolová vozidla neprojedou (možná nějaký traktor). Povodí Labe to již nějaký ten rok nevadí. Aby se zde dalo jezdit stačilo tak málo (vysekat trávu a rozšířit polní cestu, která zde kdysi bývala) a již by cyklisté nemuseli slézat z kola. Možná by nebylo od věci, podívat se do Územního plánu Města Lysé n. L., zda se v této lokalitě neuvařuje s těžbou písku a proto se musí postavit víceúčelová asfaltová komunikace. K čertu s krajinou, důležitější jsou u nás zatím peníze a podnikání. V některých příspěvcích se zde jen mlží, předstírá se zájem o názor veřejnosti a přitom se již ví, jestliže nějaké finace se zde budou investovat, bude to určitě pro vičeúčelovou komunikaci.

Omlouvám se za hloupý dotaz, ale: Co to je "šotolina"?

Anonymní

Anonymní

Zdravím,

doporučuji všem zakoupit dnes Hospodářské noviny. Jako samostatná reklamní příloha je k nim dnes přiložena velká propagace na rakouské cyklostezky. Můžete se tam dočíst, kolik kilometrů asfaltových cyklostezek je v kterém kraji a okolo které řeky k dispozici a také jaké je tam v okolí stezek vybavení a ubytování. Docela zajímavé čtení. Cyklostezka okolo Dunaje vede z Pasova přes Vídeň až k Bratislavě a její celková délka na rakouském území je 430 km a je to prosím po celé délce asfalt.

Hynek Fajmon

No, to je zvláštní, že Rakousko, které se tolik stará o své životní prostředí, až nám blokuje hranice kvůli Temelínu, by si zaplácalo čisté alpské prostředí hnusným asfaltem a ještě ho propagovalo. Laughing

Anonymní

Díky za tip pane Fajmone, bohužel ani příloha v HN mě nepřesvědčila a nesdílím Vámi propagovaný názor, že co je dobré pro rakušáky, je dobré i pro nás. Wink

Zajímavý článek k tématu cyklostezky vyšel v dnešních Hospodářkách:

Dotace z EU? I na ochutnávky piva, HN, 13. 8. 2007

Anonymní

Přispěvatel/ka Založen: 07. 06. 2007 Příspěvky: 7

Pár fotek z vlkavské cyklostezky za 8 500 000. Po pár měsících provozu začíná asfalt praskat. Těch popraskaných míst je tam víc, tohle je jenom ukázka.

Kromě prasklin bude bruslařům vadit i listí a jehličí na stezce.

Praskliny nevadí - faktura byla zaplacena, ne?

Podle tehle obrazku se zjevne trha krajnice - to bude sranda az se to s nekym utrhne uplne...
_________________
PaT
www.vzs-atms.info
BiteFight

Pár týdnů nová cyklostezka: vážné úrazy a zmatky!
Nymburský deník, 17.8.2007

Ten problém je dán povrchem a dalšími atributy cyklostezky nebo je to lidmi?

P.S: Znám cyklostezku, na které je po prudkém sjezdu cesta uzavřena závorou. Kupodivu jsem se na ní nezabila - na kole platí totéž, co v jiném dopravním prostředku-kam nevidím, tam se neřítím. Anebo počítám se zaslouženou odměnou.

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Hanko, jak jsem z článku pochopil problém není v asfaltu, ale v tom, že 1. ta asfaltová cyklostezka nečekaně končí štěrkem pod kopcem, 2. chybí značení.

Pokud by ta cyklostezka někam vedla (a to v případě dokončení celé "magistrály" kolem Labe určitě povede) a byla dobře značená, tak by takový článek asi nevznikl.

Ústa si člověk může rozbít i na hliněném sjezdu s ukončením ve štěrku a ještě k tomu za zatáčkou... Sjezd v šotolině je podle mého ještě nebezpečnější, protože kolo ustřeluje. Kromě toho kolem Labe zas takové kopce nejsou, aspoň jsem si nevšiml.

A lidé tam jezdí. Takže turistický ruch se zvýšil. Že kvůli blbému značení otravují v hájence, je jiná věc Smile

, kterou ale lze lehce odstranit zlepšením značení.

Nejsem nějaký dogmatický zastánce asfaltu, sám v tom nemám jasno, ale používat zrovna tenhle článek jako argument není příliš košer.

Dokud v tomhle místě (před patřínskou hájovnou) byla obyčejná pěkná lesní cesta s písčitohlinitým povrchem, tak se tam nehody nestávaly rozhodně tak často a lidí tam jezdilo taky hodně. Jen prostě nemohli jet tak rychle, protože jim to povrch nedovolil.

Jasně, problém je se značením, ale jednak tam ty dopravní značky uprostřed lesa vypadají trochu absurdně (jeďte se tam podívat, divně působí hlavně cedule Konec cyklostezky a Začátek cyklostezky u každého křížení s lesní cestou) a čím víc "absurdních" značek, tím menší pozornost se jim věnuje. Rozhodně bych nesázela na to, že cedule každého odradí jet rychle a potenciálně pak ohrozí nejen sebe, ale i jiné. Hlavně je podle mě problém v tom, že na rychlém a jednoduchém povrchu člověk ani nedokáže odhadnout, jaká rychlost už může být nebezpečná - navíc když pak přijde nečekaný problém. Tím může být nejen vjezd do štěrku, ale i třeba že se mi do cesty vplete pes, zajíc, dítě, havarující bruslař...

Uznávám, že ta stezka u hájenky končí dost nešťastným způsobem, ale to jen dokresluje, jak odbyté a nedomyšlené to je. Kdyby se tím projektem někdo pořádně zabýval, tyhle chyby byly předvídatelné. Přece se nedá při projektování říct, že to je jen 1. etapa a že se bezpečnostní problémy vyřeší, až bude celá cyklostezka dokončena. To bychom se taky nemuseli dočkat.

Já neříkala, že bych chtěla stezku ze šotoliny nebo štěrku a zvlášť ne ve sjezdu. Dávám přednost hlinitoštěrkové zpevněné cestě s utaženým, tedy téměř hladkým povrchem, se správným spádováním, aby mohla odtékat voda a nedělaly se výmoly. Jako příklad se dá uvést turistická cesta z Loučně na Jívák (po červené). Jeden kousek tam teď poničili dřevorubci, ale jinak je ta cesta hlaďounká a rovná, bez sypkého materiálu.

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Myslím, že problém je hlavně ten štěrk po asfaltu, ne ten asfalt samotný. Existuje spousta cyklostezek a silnic, které jsou asfaltové a hodně z kopce (Jizerky atd.) a lidi se na nich nepřizabíjí. Když ale se jim dá možnost se rozjet a na konci se nasype štěrk(!), tak se divím, že tam těch úrazů není ještě víc. To je pěkná blbost. Je to špatně naplánovaný projekt, to ano.

Značení se může udělat i nějaké příjemnější a vhodnější...

To co píšeš k tomuto článku, pořád není argument proti asfaltu. Je to argument pro to, aby se to pořádně naplánovalo, kde a jak to bude začínat a kde končit a na co navazovat.

O výhodách a nevýhodách asfaltu je přece jiná písnička. Pro mě třeba právě ta náročnost údržby (postupné praskání a prorůstání kořeny) a čištění (listí, písek, kamínky), viz fotky výše, je dosti zásadní argument proti. Ale i ta hliněná cesta se musí udržovat, jinak na ní budou za chvíli díry (právě tekoucí voda atd.). I když ta údržba je asi levnější než údržba asfaltové cesty.

Podle mých zkušeností, když si lidé mají vybrat, jestli pojedou po asfaltu nebo po hliněné cestě plné výmolů a kaluží po každém dešti, tak si vyberou asfalt. Nemluvím o nadšených cyklistech-trekařích, ale o normálních běžných výletnících. Smyslem cyklostezky je, aby se jim jelo pohodlně. Pohodlně znamená rovná hladká cesta bez "výmolů, rygolů a bláta". Jestli se toho stavu dosáhne asfaltem nebo jinak, je jedno, ale musí to fungovat (a jak vidíte myslím jen na cyklisty a úplně jsem vyloučil bruslaře, protože to se tady už probíralo). A o to jde, ne?

Příklady:

1. Cesta z Byšiček k Labi je široká hliněná a jede se po ní blbě, protože to neuvěřitelne drnčí do rukou, jelikože tam jsou malé hrbolky.

2. Cesta k Václavovi, tam je všechno - nejdříve po asfaltové silnici (pohoda), pak po úzké stezičce (super, ale blbě se tam vyhýbá, jelikož je opravdu úzká), pak drnčící hliněná s kalužemi a dírami. Pokud bych si měl vybrat, bral bych tu lesní cestu všude, na druhém místě je asfaltka, na posledním ta široká hliněná.

Přispěvatel/ka Založen: 07. 06. 2007 Příspěvky: 7

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Nejsem priznivce ani odpurce asfaltu, rekl bych ze nejlepsi je zlata stredni cesta - t.j. mit jak 'paterni' komunikace asfaltove, tak pak hustsi (a levnejsi) sit komunikaci hlinenych ci jinak vice prirodnich. Oboji ma sva kouzla, asfalt je dobry pro delsi a pohodlnejsi cestovani, hlinena cesta je zase vetsi zabava. Ale pak je to zas o tom planovani, kde je nutne davat asfalt a kde ne...

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Já ale nemluvím jen o asfaltu, já mluvím o tom, že lidé preferují pohodlnější cestu. Pokud to bude jiná než asfaltová, tak proč ne. Podle Michala Jandy jsou nejlepší ty klasické rozbité neudržované polňačky bez zásahy člověka. Podle mě ne.

Ideální by byl pokus: dvě cesty vedle sebe. Jedna zarovnaná, hladká, bez výmolů (nemusí být asfaltová). Druhá klasická polňačka s dírama, kalužema, hrbolama, klackama atd. Náhodně vybraná skupina 100 lidí na kolech, kterým je dána možnost si vybrat. Kterou si vyberou? Podle mě minimálně 80 z nich si vybere tu pohodlnější a sjízdnější. Já bych to udělal. Co vy? Ale možná to vidím zkresleně a jsem městskej mastňák, ale vsadím se, že takových je nás většina. Počty lidí na takových cestách proti počtu lidí na necestách to potvrzují.

Jedna věc je teorie a druhá praxe. Každý chce přírodu, nikdo nenapíše, že je proti přírodě. Ale když si má vybrat mezi pohodlnou rovnou cestou a drsnou polňačkou, tak jede po té pohodlné. Kdo chce skákat na kole, má prostor na Šibáku. To ale nejsou lidi, co jezdí turisticky.

Hanko, obviňuješ mě ze subjektivního pohledu, ale vždyť i to Tvoje vidění je subjektivní! Uznej, že se pohybuješ v určité skupině lidí, která je zaměřená více do přírodna a její chování zdaleka neodpovídá chování většinové populace. Přece podle toho, že díky svému zaměření znáš pár nadšenejch bajkerů, co si užívají s horalem necest, nemůžeš soudit, co se líbí většině normálních svátečních cyklistů.

Souhlasím s názorem Jiřího, že je možné cesty rozdělit na páteřní a zábavné. Cesta kolem Labe je podle mého páteřní. Už jen kvůli tomu, že to je (skoro) nejkratší cesta do Čelákovic a nemusí se jet po úzké silnici s autama. Kolem v lesích je spousta zábavných cest. Ty tam zůstanou tak, jak jsou. Kromě toho, když se opravdu podaří dokončit "cyklistická magistrála" kolem Labe, tak to bude opravdu cesta hooodně dálková.

Ti Tvoji bajkeři i nadále budou moct jezdit po valné většině cest, protože s nima se nic nestane. Všechny ty polňačky a lesní cesty mezi Lysou a Čelákovicema zůstanou. Jen ta kolem Labe se udělá pohodlná (nemusí být asfaltová). Pochybuju, že dneska jezdí mezi Čelákovicema a Lysou kolem Labe. Ono to dneska totiž ani moc nejde.

Někdy se mi zdá, že lidé tady reagují, jako by chtěl někdo vyasfaltovat celé Císařské lesy.

OK. Uznávám, že jsem naladěná na to, aby se neničila zbytečně příroda a krásná lidská díla (třeba některé cesty, stavby nebo sochy atp.). Uznávám, že mně osobně by prostě přišlo děsné, aby se kvůli mojí zábavě (nikoli primární potřebě) něco ničilo. Uznávám, že jiní lidé spatřují hodnoty v něčem jiném.

Nebyla bych u Labe tolik proti asfaltu, kdybych nevěděla, jak to dopadá. Tady je ukázka: případ Orlická cyklotrasa

Dálková magistrála. Fajn, ale slovy mého školitele: "Proč by mezinárodní cyklokoridory měly být cyklodálnicemi? tam pojedu spíš kvůli cykloturistice, nikoli kvůli cyklodopravě; cesta do práce je cyklodoprava, ale po mezinárodní cyklostezce nepojedu kvůli tomu, že mám konferenci v Bruselu."
Podotýkám, že on horské kolo nemá, jezdí na 50 let starém silničním kole bez přehazovačky.

Koukám, že to postupně edituješ, tak jen připisuju: Nikdo z nás, ani Michal tu nenapsal, že chce jezdit po rozbitých cestách, nepodsunuj mu to. Cyklostezku kolem Labe chcem všichni, ale chcem přírodní hladký povrch s vyřešeným odvodněním, žádnou blbou šotolinu. Nechcem 4 metry široký asfalt. Už jsem to tu napsala snad stokrát.

Je jasné, že kolem Labe je potřeba širší cesta, aby mohli jet 2 lidi pohodlně vedle sebe, třeba aby mohl jet vedle sebe dospělý a dítě a aby se mohli lidi v pohodě vyhnout.

Udělejme raději jiný experiment. Postavme stezku pro nenáročnou turistiku, která se bude zásadně lišit od stezky u Orlice. Bude respektovat krajinu a přírodu a zároveň bude vhodná pro nenáročnou (cyklo)turistiku.
Příkladem budiž Viničná cesta v Jizerkách

Pokud se cítíš dostatečně způsobilý na teoretizování o cyklostezkách, zkus si přečíst něco o polních a lesních cestách. Polní a lesní cesty jsou většinou rozbité kvůli nevhodnému trasování a přetížení technikou. Právě u cyklostezek, které se nově staví a tento provoz na nich není, je při správné metodice možné těmto problémům predejit i pri prirodnim povrchu.

Když už se zase rozjela ta vášnivá debata o asfaltování....
tak mě napadá, co na to naši rybáři. Nedávno jsem jel podél Labe a nestačil jsem se divit co jich tam - a hlavně jejich aut,stanů a nepořádku - je. Myslíte že ona cyklostezka je donutí zanechat auto jinde (kde?) a na své oblíbené místečko dojít pěšky? Já jsem skeptik.
Ať bude trasa jakákoli, myslím že se na ní a okolo ní budeme s jejich "mazliky" potkávat. Takovou cestu pak neničí traktory, ani kořeny, ale paradoxně auta. Nevěřím totiž, že po stezce bude denně jezdit strážník na kole a hříšníkům nadělovat bodíky a pokutovat. Sad

Když jsem byl kluk, jezdil jsem s tátou na ryby na kole. Měli jsme malou brašnu na vercajk, pruty a stoličku. Člověk až žasne, co všechno dnešní rybář ke svému koníčku potřebuje.
_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

Anonymní

Zdravím,

tady to teda žije Very Happy

. To je dobré. Jen pár poznámek:

1. Kritikům cyklostezky v Loučeni bych chtěl říct, že pokud se jim to tam nelíbí a zdá nebezpečný, tak ať tam nejezdí.

2. To, že se na to vynaložily veřejné prostředky je pravda, ale tu možnost podat si žádost a připravit projekt měly všechny obce. Takže bych to těm úspěšným nezáviděl ani nevyčítal.

3. Cyklostezka u Loučeně se mohla postavit rychle jen díky tomu, že je vedena po trase bývalé řepařské drážky a dodnes byly její pozemky v mapách vedeny jako celistvé a v majetku obcí. Takže se to využilo. Kdo to znal předtím, tak ví, že tam se žádná příroda neničila, protože se pouze vyčistil neuvěřitelný bordel, který tam během komunismu narostl a který tam lidi navozili na skládky. Navíc musel být celý projekt schválen dle aktuálních velmi přísných zákonů.

4. Tomu pánovi z Nymburka co jezdí jezdit na kole kolem Labe k nám bych chtěl říct, že nejen já ale spousta dalších lysáků jezdí zase jezdit na cyklostezku do Nymburka a do Poděbrad.

5. Jo a jsem rád, že tady kvalitní cyklostezku kolem Labe jako páteřní cyklotrasu hájí už víc lidí.

Tak asi tolik.

Hynek Fajmon

komentář č. 1 je také docela dobrý. Až budeme mít tu dálnici kolem Labe, bude pan Fajmon argumentovat stejně?
Být peníze za které byla kritizovaná a jím komentovaná stezka postavena jeho, pak komentář beru. Ony ale nebyly.
Znělo mi to trošku jako "Co je vám do toho, můžete tak leda být zticha a rádi, že nějaká stezka vznikla!"

Ostatní komentáře jsou taky slabé. Nebo alibistické?
_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

Ještě něco:

Zajímalo by mě, jestli pan Fajmon, když tolik propaguje ty cyklodálnice, pak až bude vybetonováno, taky strčí oblek do brašny a pojede z Lysé do Europarlamentu na kole?

Anonymní

Anonymní

Zdravím,

koukám že jste se tady na mě slítli jako vosy. Wink

. Ale opravdu platí dvě věci. Jednak, že komu se to nelíbí, tak ať tam fakt nejezdí. Já třeba nehraju golf a nejezdím tedy na golfová hřiště, ale vůbec by mě nenapadlo říkat, že je golf blbost, která se nemá podporovat. A potom platí, že i v politice rozhoduje poptávka. Pokud by voliči cyklostezky nechtěli, tak by žádné nebyly. To je myslím snad každému jasné.

Jo a pro pana Tomcata: Mně se mezi Nymburkem a Poděbradama jezdí dobře a jsem rád, že to tam obě radnice vybudovaly. Do Káraného jsem jezdil na kole, ale už dvě mi někdo ukradl, tak to teď nemůžu provozovat. Ani do EP bych nemohl vyrazit, protože fakt teď kolo nemám. A je to taky dost daleko. Laughing

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Hanko, píšeš že ani Michal tu nenapsal, že chce jezdit po rozbitých cestách. A co je tohle:

Přispěvatel/ka Založen: 07. 06. 2007 Příspěvky: 7

Jakube, jde o to že není pravda že cesta je buď asfaltová nebo rozbitá. Už se to tu objevilo dříve, ale pro osvěžení.

Neasfaltová cesta/stezka pro cyklisty může vypadat třeba takhle:
http://arrowheadtrails.com/
http://www.kolombo.cz/fotky/bike/index.htm

Mnohem víc to zapadne do přírody, údržba je jednodušší - stačí zaškolit pár místních nezaměstnaných a opraví to bez použití techniky. Na asfalt se musí objednat nějaká firma a rozhodně je údržba asfaltu dražší.

Poznámku o blátě jsem myslel tak že člověk který se chce pohybovat v přírodě musí překousnout určité nepohodlí, nemůže čekat že bude všechno bez louží, lavičky a opdpadkové koše v pravidelných rozestupech atd.

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Jasně, je to o míře. To platí i opačně. Kdo chce pohodlí, nemusí vždycky chtít asfalt. A kdo chce přírodu, nemusí vždycky chtít výmoly. Tomu rozumím. V příměru, který používáte - pokud dám vedle sebe rozbité schody a schody rovné a opravené, po kterých půjdou? I když musím uznat, že i představa jezdících schodů ve skalách je lákavá Smile

Jen mi vždycky vadí nevyváženost diskuze a neuznání toho, že každé řešení má něco do sebe. Pokud se o něčem rozhodujeme, je třeba na stůl položit pro a proti obou variant (v tomto případě asfalt x jiný povrch, já chápu od začátku, že otázka není asfalt nebo nic) a zvážit, co chceme. Je to jen o preferencích.

Pro mě velký argument jsou náklady výstavby a údržby vs. užitná kvalita. Když cestu vyasfaltujeme, bude to jen o maličko pohodlnější, než to udělat jinak. Ale bude to stát o mnoho peněz víc a navíc částečně ztratíme pocit pobytu v přírodě (alespoň než trochu zaroste okolí). Asi i použití těžké techniky na výstavbu udělá dost nepořádku. Použití asfaltu může rozšířit skupinu turistů i o bruslaře, ale o to náročnější by byla výstavba (kvalitní velmi hladký asfalt) a hlavně údržba, protože bruslaři jsou velmi nároční na kvalitu povrchu a není vyřešeno, jak budou soužívat s cyklisty.

Anonymní

Anonymní

Anonymní

Zdravím,

koukám, že jsem tady za "veřejného škůdce". Sad

Nevím co bych k tomu dodal. Snad jen vysvětlení. Pan Janda se ptá proč se udělala cyklostezka v lese a ne pruhy kolem silnic. To je jednoduché. Protože starostové a zastupitelstva příslušných obcí se shodla, že chtějí tu Vámi kritizovanou cyklostezku.

A ty pruhy kolem silnic, pokud vím, žádné zastupitelstvo nechtělo a tím pádem se to neudělalo. To, že se využily celistvé pozemky bývalé drážky je pravda a že to je jednodušší a rychlejší než vyhledávat a získávat souhlas stovek různých majitelů, kteří třeba ani nežijí v ČR, je taky pravda.

Ve státním rozpočtu jsou peníze na cyklostezky a kdo přijde včas s projektem a stavebním povolením, tak ten je dostane. A rozhoduje vůle zastupitelstev obcí, která jsou volena místními občany.

Škoda, že tyto elementární základy fungování státu a demokracie mnoho lidí nechápe. Ano, máte kritický názor na který máte právo, ale proti tomu stojí občané obcí, kteří si ve volbách zvolili svá zastupitelstva, udělali projekt, sehnali stavební povolení a sehnali legálně veřejné prostředky. Takže neudělali nic zlého. Naopak.

A pokud si myslíte, že se mají radši stavět pruhy kolem silnic, tak s tím běžte kandidovat do dalších voleb ve své obci a třeba se Vám to taky podaří. A třeba zase přijde jiný občan a řekne, že to je nesmysl, a že se mu to nelíbí a že chce něco úplně jiného Very Happy

a že platí fakt velký daně.

Hynek Fajmon

Zdravím fórysty,
přiznávám, že jako obyvatel města Milovic a jako vyznavače MTB mně děsí představa, že se budu muset plahočit po stezkách, které jsou stavěny ve jménu obecného blaha, ale ve finále se ukáže tento na počátku dobrý záměr je realizován neůčelně, krátkozrace a bez dostupnosti znalosti potřeb majoritní i minoritní společnosti. Město Milovice nyní a před 10 lety je nesrovnatelný obrázek. Díky poloze města se dají v okolí nalézt úžasné traily a singltracky (rozuměj stezky), které člověku dají to proč každou volnou chvilku lapne říditka a valí do přírody. Nejsem zástáncem vytváření asfaltových stezek, protože každá taková stezka se stane rušnou tepnou, kterou budou proudit davy lidí a kde se původní záměr odpočinku, relaxu a vyčištění hlavy, změní v boj o své vlastní zdraví.

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Anonymní

Anonymní

Vážený pane Tesaři,

Váš poslední příspěvek mne velmi zklamal, protože je ukázkou naprosté manipulace s pojmy. Nikdy jsme neřekl, že "demokracie jsou pouze volby", jak tvrdíte. Nikdy jsem neřekl, že "občan má držet něco" a nikdy jsem nepopíral, že mají v demokracii své místo "občanské iniciativy a svobodný tisk". To všechno v České republice dávno funguje.

Dokladem fungování svobodného tisku je mimo jiné kritický článek pana Jilemnického z Nymburského deníku přetištěný v této sekci. Dokladem fungování občanských iniciativ je mnoho zde diskutovaných sdružení jako Lysin nebo Sdružení dobrovolných hasičů atd. A tato sdružení dostávají na svou činnost od radnic i od státu peníze.

Takže Vaše tvrzení o "diktatuře na 4 roky" je absolutní blábol, za který by se měl každý normální člověk stydět a zvláště potom člověk vzdělaný. Podle Ústavy ČR, kterou jste asi v životě ještě nečetl, jsou parlamentu, krajskému zastupitelstvu a obecnímu zastupitelstvu svěřeny pravomoci vykonávat určité kompetence na určité volební období týkající se mimo jiné i komunikací a cyklostezek.

Všechny tyto zastupitelské sbory jsou voleny lidmi ve svobodných volbách, kterých se může aktivně i pasivně účastnit každý občan této země. Označovat tento systém za "diktaturu" je čirá lež.

To, že ve volebních programech v Lysé cyklostezka byla u některých stran obsažena (například u ODS), ale i u dalších stran je doložitelný fakt. A já jako zastupitel tady vedu s každým diskusi na toto téma. Nechápu, jak toto můžete označovat za diktaturu.

Hynek Fajmon

Anonymní

Toto jsou falešné a zlé větičky. Na svých zahraničních a vnitrostáních cestách, které podnikám mnohem častěji než většina z vás (s výjimkou milého učenlivého Mgr. Hynka Fajmona) žádné, ale opravdu žádné ničení přírody a krajiny asfaltovými cyklostezkami nepozoruji.

Takzvané přírodní cesty jsou typickým levicovým atributem podkopávajícím náš betonářský průmysl, tato problematika je uměle vyvolávána nebezpečnými levicově extrémistickými environmentálními skupinami.

Braňme se zelené diktatuře!

prof. Ing. Václav Klaus, prezident

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1106

Pokud se mýlím a zastupitelé berou ohled na to, co si lidé myslí a vítají konstruktivní kritiku od lidí, co se věci věnují (někdy dokonce i profesionálně), a dokonce jsou tu kritiku schopni zohlednit ve své činnosti i mimo dobu předvolební kampaně, pak budu jen rád. Nechtěl jsem se Vás osobně dotknout, ale z některých Vašich příspěvků mi přišlo, že diskuze ano, ale rozhodnuto je stejně už dávno. Pokud se pletu, tím lépe. Jinak neznám lepší systém než demokracie, jen by se neměla omezovat pouze na většinové hlasování a volby jednou za čtyři roky. To mají i v Kazachstánu, kde prezident teď ve "svobodných volbách" dostal 88 procent hlasů. Ale máte pravdu, rozhodovat mohou pouze zvolení. Ostatní mohou pouze lobbovat a spoléhat na zravý rozum zvolených.

Ale, pan prezident jistě promine, zpět ke stezce.

Martin píše:

Anonymní