Cyklostezky/cesty v okolí pro 21.století

Urcite souhlasim s tim, aby se veci nazyvaly pravym jmenem, t.j. pokud to ma byt cyklostezka, maji primarne pri rozhodovani a jeji poloze, povrchu a dalsich vecech rozhodovat potreby cyklistu, nebo mozna presneji cykloturistiky. Pokud ovsem poslouzi za techto podminek i sirsi verejnosti, tim podle me jen lepe.

Ty dalsi argumenty uz jsou ale trochu problematicke, rad sice veci hodnotim z ekonomickeho hlediska, ale nevim jestli to je uplne stastne u cyklostezky, o te se asi neda rict, ze bude 'ziskova'. I kdyz nektere z popsanych efektu urcite mit muze...

Anonymní

zdravim všechny
stálo mě dost úsilí přečíst přečíst ty 3 a něco stran týhle diskuze. stálo mě ještě víc úsilí nevložit se zbrkle do výměny názoru než sem dočet až na konec. bude mě asi stá dost úsilí vyvyrovat se silných slov ale reagovat musím i když už si určitě nevybavim všechno, na co sem chtěl reagovat.
1. cyklostezka na loučeni? je výsměch nazývat to cyklostezkou, minimálně těch cca 1700m, kdy jde v souběhu s nááádhernou lesní cestou. vyhozený peníze nás všech zcela účelově pro bruslaře! kvalita cesty je patrná z některých fotek výše v příspěvku z 13.8.
2. proč dělat celou trasu labský stezky asfaltovou (když už teda musíte asfalt nutně mít)? nestačila by jen určitá omezená část, řekněme x metrů od zaústění "příjezdové komunikace" z centra? vždyt z centa lysé je to k labi tak daleko, že se tam nevydají davy maminek s kočárky na procházku. každej metr nevyužitýho asfaltu sou vyhozený peníze. podle mě je to už ten první metr a všechny další ale ne každy si to myslí.
3. jak začít? natrasovat, vyčistit od keřů a náletových stromůtak aby byl zachován určitý minimální průjezdný profil, tím bych začal. myslím, že by břeh labe hned ožil dalšími cyklisty a neproháněli by se tam je cvoci mého ražení. trasa by se utvářela částečně sama jako si voda najde cestu v krajině. v místech , kde by byl povrch naprosto "nevyhovující" by se dala cesta zpevnit zaválcováním písku a kačírku. byl by to zlomek nákladů proti plánovaný asfaltový hrůze.
4. asfalt na obou březích? k tomu nápadu nemám slušných slov. jestli si pan hf jezdí užívat cykloztezku nbk-pdy neznamená, že se takovou hrůzou musí zničit i zbytek břehů labe. cyklisty lebedící si na asfaltových cyklotrasách kolem dunaje a jinde v rakousku vidíte a argumentujete s nima ale nemáte asi vůbec ponětí kolik "úchylů" jako sem já a mně podobných se prohání po stezkách mimo vámi propagované runwaye. nečekejte, že na vás někdy z nějakých novin vypadne leták, lákající do těchto končin. to je o něčem jiném než ste zvyklý.
jistě sem ted zapomněl na spostu věci, který mě během čtení nadzvedly ale třeba na ně ještě dojde. sem sice nymburák a tohle je diskuze lysáků ale věřte mi, že mi není jedno co se děje 20km od mýho bydliště. není mi jedno ani to, co za hrůzy se děje kolem orlice.jen nevím jestli mám brečet, řvát, složit ruce do klína nebo vybízet další nespokojené spoluobčany k defenestraci...

Anonymní

Zdravím,

doporučuji všem účastníkům této diskuse přečíst si dnešní MFD, kde se v příloze Středočeské listy nachází velký článek s názvem "V Brandýse plánují cyklostezku s promenádou". Jen krátká citace: "Město Brandýs nad Labem-Stará Boleslav představilo občanům projekt Labské cyklostezky, která spojí Lázně Toušeň, Brandýs a Kostelec nad Labem a napojí se tak na frekventovanou cyklostezku Poděbrady-Nymburk-Čelákovice. Součástí desetikilometrové cyklostezky bude asi čtyřkilometrové korzo Labská promenáda, které povede historickým jádrem města, konkrétně zámeckou zahradou přes lesopark Ostrůvek až ke studánce U Světice... Budování Labské cyklostezky a promenády by mělo začít v příštím roce a do dvou let by si ji měli užívat první cyklisti i chodci... Pěší, cyklisté, vozíčkáři i vyznavači inlinů tu u řeky najdou rekreační zónu"

Hynek Fajmon

P.S. Jsem moc zvědav jaký povrch v této lokalitě asi zvolí. To bude zajímavé sledovat. Doporučuji, aby to místní diskutéři začali pozorně sledovat.

Anonymní

no, další kus krásnej zelenejch pěšin kolem labe v pr...i Crying or Very sad

nakonec to dopadne tak, že si koupíme bačkory, houpací křesla na řeky, lemovaný přírodou se budeme dívat v bedně Confused

Jestli mě paměť neklame, tahle diskuse začala povrchem cyklostezky. Město z nějakého důvodu prosazuje asfalt a zatím nikdo nevysvětlil, proč tam ten asfalt musí být. Argument, že si to naporučilo Povodí Labe, se nakonec ukázal být poněkud pochybný, neboťPovodí netvá přímo na asfaltovém, al ena sjízdném povrchu. Narážky na to, že možná jde o "malou domů" taky nikdo nevyvrátil.
Zatím se tady lidi dohadují o tom, jestli je dobře, že po cyklostezce budou chodit pěšky lidi s kočárkama a bez kočárků, bruslaři a já nevím, kdo ještě a šíleně důležitě se řeší, která skupina je hodnotnější a má větší morální nárok na používání neexistující cyklostezky.
Já osobně si myslím, že na jakoukoliv cestu se vedle sebe vejdou cyklisti i chodci i psi i třeba veverky, budou-li lidi používat hlavu a vzpomenou si na slušné vychování. Co se povrchu týče, nejsem nadšená z dalšího asfaltování přírody, ale pokud mi někdo jasně a logicky vysvětlí, že to je nejlepší(dlouhodobě nejlevnější, nejtrvanlivější atd...) řešení, tak proč ne. Zatím nejsilnější argument byl, že jinde to mají taky.

Přispěvatel/ka Založen: 07. 06. 2007 Příspěvky: 7

Anonymní

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1110

Martin velice komplexně a přesvědčivě shrnul velkou část diskuze.

Jinak k tématu i aktuální noticka v Nymbursku Pokračování levobřežní cyklostezky vyjde na 6 milionů. Zdá se, že pokud "naše" cyklostezka nebude asfaltová, budeme se lišit o všech měst v okolí. Ale to neznamená, že by to bylo špatně. Možná budeme ti nejrozumnější, kteří nepodléhají hysterické aktuální módě a vyhneme se tak problémům, které ostatní zákonitě čekají.

Jen aby to nedopadlo, jako kdysi s železnicí, kdy města, která ji odmítla, omezila svůj rozvoj (příklad kdysi významné město Kroměříž). Cyklosteza naštěští není tak velký projekt jako železnice.

O víkendu jsem navštívil brdské Hřebeny a nestačil se divit.
Když jsem tudy projížděl na jaře na kole, zaujalo mě, proč je od parkoviště u silnice Řevnice - Mníšek směrem na Skalku a dál na Červený kříž nasypán štěrk. Vede tu červená turistická značka cyklotrasa. Říkal jsem si, tady se musí blbě jít i pěšky.

V sobotu jsem zjistil, proč tomu tak bylo. Další krásné místo je zalité asfaltovým kobercem. Možná dobré pro brusle, jen bruslař se tam nemá jak dostat. Cesta začíná jako lesní, asfalt je jen pár asi 400 metrových úseků.
Než jsem došel z kříže na Skalku (asi 2.5 km), párkrát jsem musel uskočit řítícím se kolům, kterým to po tomhle povrchu jede náramě.
Cestou jsem vyslechl také nářky a debatu celé řady cyklistů, kteří asfalt považovali za vyhozené peníze. Zjevně na Brdy za asfaltkou nepřijeli. A nebyli to jen "šílenci na bajcích". Byly mezi nimi i maminky a tatínci se svými ratolestmi.

Suma sumárum zmizelo další hezké místo, proměnilo se v nevzhlednou černou řeku.
Bylo mi z toho celkem smutno. Jak může někdo zničit kus lesní cesty takovým způsobem. Špatně se po tom jde, nohy bolí. Cyklistům se to taky nelíbí. Pro koho to tedy je?
Přitom cesta která jde od parkoviště směrem na Hvíždinec a Černolické skály je nádherná zpevněná cesta. (Taková bývala i ta na Skalku.)

Opravdu nechápu, proč i my bysme něco takového měli mít kolem Labe.
_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

A má cenu cyklostezky vůbec budovat, když máme kolem Labe krásnou nezpevněnou ryze přírodní trasu?

jistě že má. za co by pak naši vládnoucí schovali peníze pro asfaltové kámoše? ne?
zatím jsem totiž neviděl argument, který by mě přesvědčil o tom, že je to celé jinak. Sad

_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

argumentů je jistě spousta, já si například nedovedu představit, že podél Labe povedou trasy pěší, cyklo, inline, koňská vedle sebe pěší nezpevněná, cyklo bezprašná, inline asfaltová, koňská ryze přírodní. Myslím, že koridor podél Labe není na toto dimenzován, proto by tato cesta měla spojit co nejvíce funkcí. Jinde mají bezprašné cyklostezky jistě smysl a význam. U Labe si myslím, že se asfaltu nevyhneme. Povodí Labe skutečně nepožaduje nutně asfaltový povrch, nicméně požaduje únosnost cyklostezky tuším minimálně 30 t., takže se stejně bude muset udělat podloží jako pro asfaltovou komunikaci a stavebním firmám je vcelku jedno jaký finální povrch vytvoří, ale možná, že jsou tady přispěvatelé, kteří mají přátele v jiné než asfaltové lobby Laughing

. Labskou cestu dle mého názoru nelze posuzovat z čistě turistické cyklistiky ale i z hlediska dopravního (alternativní cesta do práce,obchodu za zábavou apod.). Jen malá poznámka na konec tato trasa se dle mého názoru musí nazvat cyklostezkou (i když byměla plnit více funkcí) a to zejména s ohledem na nastavení dotačních fondů.

Přispěvatel/ka Založen: 07. 06. 2007 Příspěvky: 7

Anonymní

když zůstaneme u trasy lysá-čelákovice tak mi prosím řekněte pro kolik lidí bude toto alzernativní cesta do práce a kam a do kterého obchodu Shocked

zneužít peníze z fondů, určené pro podporu cyklistiky, mi připadá jako sprosťárna. pokud bude tato komunikace označená dopravní značkou "stezka pro cyklisty" nemá tam co dělat ani pěšák(a už vůbec ne se špagátem od psa přes celou šířku) ani bruslař. pokud to bude "stezka pro chodce a cyklisty" tak by se k sobě měli chovat navzájem ohleduplně, tedy cyklista nebude míjet pěší nepřiměřeně vysokou rychlostí a pěší se zase nebudou motat po celé šířce a dávat najevo cyklistum jak je obtěžují. bruslař se tu může vyskytovat ale rychlost jeho pohybu by měla být srovnatelná s rychlostí chůze (jako na chodníku). a tak se znova ptám:
1. proč tedy ten asfal?
2. proč kufr jako pod silnici s vysokou zátěží když tam doted nic takovýho není a cesty sou udržitelný ve vyhovujícím stavu?

Další cyklostezka? Spojit by mohla Benátky, Lysou a Brandýs

Minulou sobotu 17.11. jsme (s předchozím souhlasem Povodí Labe a odboru ŽP) prosekali křoví na pěšině u lyských zdymadel, takže už se tam dá zase příjemně projít a projet na kole.
Jakožto cyklisté z Lysé a okolí jsme tím chtěli dát najevo, že máme rádi romantickou pěšinu kolem Labe takovou, jaká je, a srdce nás bolí při představě, že zmizí pod nánosem betonu, až se bude za drahé peníze budovat avizovaná několik metrů široká "cyklostezka".
Současná pěšina přitom vůbec není nijak "terénní" záležitost, zvládne ji projet každý, kdo umí jezdit na jakémkoli kole, včetně malých dětí. Zároveň je příjemná i pro pěší procházku a umožňuje zůstat v úzkém kontaktu s přírodou.

Další informace a fotky naleznete zde!

Česká mountainbiková asociace ČeMBA, www.cemba.cz

Bezpochyby prospesna akce, diky!

Mimochodem, fotografie jsou nekdy lepsi nez tisice slov, kdyz jsem tady o 'cyklostezce' drive cetl, tak jsem to ani prilis nevnimal, ale kdyz ted koukam na to, kde by se ten asfalt mel objevit, tak si to tak nejak nedokazu predstavit...

Tak to já taky ne Rolling Eyes

Jinak super akce lidičky!
Třeba se někdo probere z bezvědomí a zamezí asfaltu dokud se ještě dá.

No, s ohledem na předchozí průběh diskuze bych spíše řekl Alea iacta est. Ale možná jsem příliš velký skeptik. Sad

_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1110

Matlasi, asi máte pravdu. Podívejte na tuhle aktuální zprávu Nymburského deníku!

A mimochodem v Nymburce
nový úsek cyklostezky podél Labe už slouží
_________________
Where is the wisdom we have lost in knowledge? Where is the knowledge we have lost in information? T. S. Eliot, The Rock

Anonymní

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1110

Článek o cyklostezkách na Nymbursku, zmíněná je i Lysá: http://nymbursky.denik.cz/zpravy_region/cyklo20071227.html
_________________
Where is the wisdom we have lost in knowledge? Where is the knowledge we have lost in information? T. S. Eliot, The Rock

Komentář k odkazovanému článku výše se objevil též na stránkách organizace ČEMBA. Snad se časy již mění, přibývající zkušenosti z vyasfaltovaných cyklostezek budou více a více popírat tento stávající vnucovaný trend nepřípadného ideálu podoby tras pro cyklisty.

Promlouvat do dění již začaly i obchodní subjekty zabývající se cyklistikou - nadnárodní koncern MERIDA se stal letošním partnerem organizace ČEMBA, která se stávajícím nepříliš utěšeným stavem intenzívně zabývá --> poptávka veřejnosti spolu s poměrem objemů prodaných silničních kol zaměřených na pohyb po asfaltu či trekových a horských kol určených pro pohyb po zpevněných površích v přírodě hovoří více než jasně.

Bohužel ti, kteří mají moc spolurozhodovat, vidí problematiku přes všechny vysílané signály stále dosti svérázně, argumentům a současným trendům sluchu příliš nepopřávají. Čerpají dotace na výstavbu cyklostezek z EU a staví víceúčelové komunikace, kterým se cyklisté sami poté spíše vyhýbají pro nepoužitelnost, v mnoha případech i nebezpečnost.

V článku se zmiňuje nedomyšlený, již i v diskuzi zmiňovaný loučeňský asfaltodrom ...

SVITAVY - Přestože je terénní cyklistika - tedy jízda na kole po cestách a stezkách v přírodě - velmi populární formou trávení volného času, v České republice se pro ni téměř nic nedělá. Peníze určené na podporu rekreační cyklistiky jdou totiž výhradně na stavbu drahých a k přírodě necitlivých asfaltových cyklostezek.

V článku zmiňovaný připravovaný seminář k výhodám budování k přírodě blízkých rekreačních stezek by mohl stát za návštěvu dotyčných úředníků, kteří budou spolurozhodovat o plánovaném vyasfaltování břehu Labe u Lysé ...

Správce/kyně Založen: 14. 11. 2002 Příspěvky: 778

(mírně off topic) Dneska se mi dokonce o cyklostezkách zdálo: začínaly někde na konci Kačína a bylo jich hned několik druhů, některý nedostavěný, lidi se nemohli dočkat, chtěli dotazníky na zpětnou vazbu, mobiliář... Rolling Eyes

(/off)

Správce/kyně Založen: 14. 11. 2002 Příspěvky: 778

Tak opravdu, docela jsem změnil názor - okolí Labe je kouzelné tou přirozeností, stačilo mi vidět vše jinýma očima... Asfalt? Raději ne, díky... Ale poděkování patří Hance a spol. za jejich nezištnou práci!

Anonymní

seš světlá výjimka. podíval ses tam, zamyslel se a přehodnotil názor. jen se bojím, že rozhodovat se bude od stolu Sad

když vidíš jak sou některý lidi natěšený až tam (s prominutím) vyblejou asfalt a poplácaj se vzájemně po zádech jaký sou pašáci a jak pěkně prostavěli peníze z fondů tak je mi do breku. stejně tak je tomu kolem jizery. furt ty samý lidi. nikdo z nich si totiž neuvědomuje že to sou peníze nás všech! nějaký námitky, že to sou peníze z fondů EU neberu protože se do těch fondů museli nějak dostat. jak asi???

Honzo, dík za uznání.

Bajku zdar!

Neví někdo jak se vyvíjí kauza cyklostezky?
Před časem tu byla poměrně vášnivá debata o povrchu.
Jak se věci aktuálně mají?

Četl jsem v Listech, že kraj přisypal 57 tis Kč dotace na dokumentaci, kterou zpracuje za 72tis Kč ing. Ondrák z Kutné Hory.

Jaké je tedy poslední zadání?
_________________
To je jako bavit se s kanibalem o duši ve chvíli, kdy v ruce drží rozjedené stehno.

PGP key ID: A33F8622
Fingerprint: BCC4 34ED 7887 7DBF CFA3 DB5B 9235 9981 A33F 8622

Správce/kyně Založen: 02. 04. 2003 Příspěvky: 1110

Článek na iHNED o Labské stezce

Zmiňuje se tam i stezka ze Špindlu do Mělníka. Nikde tam ale není psáno, že je nebo by měla být asfaltová.

Po všech argumentech, které zde zazněly, se už také přikláním k názoru, že UPRAVENÁ, hezká přírodní stezka je lepší než asfaltová dálnice. Myslím, že cyklistům by to nevadilo.

Takže stezka ano, asfalt ne.
_________________
Where is the wisdom we have lost in knowledge? Where is the knowledge we have lost in information? T. S. Eliot, The Rock

Správce/kyně Založen: 14. 11. 2002 Příspěvky: 778

Tak doufám, že asfaltová dálnice kolem Labe je snad "pohřbená".

Ovšem jak to tedy vypadá s opravdovými cyklostezkami? Vím, že byla nějaká expertní skupina, měl se vytvářet generel, jak to dopadá, vychází z toho něco, je něco na cestě, můžeme něco udělat?

Vždycky se ptám sám sebe Rolling Eyes

na tu cestu vycházející z Benátecké Vrutice směrem k Lysé (napravo od silnice, kolem křížků). To vypadá jako nějaká historická cesta, nevíte někdo, kam vedla? Zdá se mi divné, že by tak náhle končila hned kousek za vesnicí na začátku pole...

Správce/kyně Založen: 14. 11. 2002 Příspěvky: 778

Pane Kořisto, Vy se tak hezky staráte o toto fórum. Díky.

Cyklosteska by měla být položena vedla trati do z Lysé nad Labem do Milovic. Stavební stroje tam stejně vyjezdily cestu. Stačí už jen souhlas majitelů pozemků. Rozhodně bych jí uvítal, dala by se využít i jako bruslařská dráha, jest-li bude asfaltová.
Jen doufám, že tam nemá pozemek p. Marcaníková Exclamation

Anonymní

Tak nevim. Dost jsem nad tím přemýšlel. Jestli "přírodní" nebo asfaltový pruh. Povrch bez asfaltu je použitelný tak 3 (ať nežeru 5 měsíců ) v roce pro cyklisty ale jak zaprší je to abslolutně o ničem. Pro bruslaře je to zcela mimo po 12 měsíců v roce. Snažím se hodit na misky vah přírodní extrémisty a co nejširší veřejnost. Já nevím jak vám ale mě vychází 100 cm široký pruh asfaltu jako OK řešení jako celoroční dráhu pro kola a cyklisty a aspoň půl roku pro inline bruslaře. Házejte prosím věcné argumenty ne ideologická stanoviska. Díky j.buk

Anonymní

Všem´účastníkům fora se omlouvám za dvojitý příspevek. Nemám však ani náhodou pocit viny. To naprosto debilní systém fóra, který na anonymním föru otravuje každého přispívajícího kreténským postupem kdy člověk napíše příspěvek ale přednastaveno od provozovatele je neodeslání (ano všichni píšeme příspěvky jen proto abychom je neodeslali, že idiote správče????) a dále zcela nečitelné "tajné heslo", kde se ani náhodou nedá rozeznat nula a "O" o velkách a malých písmenech ani nemluvě. Přesto přeji všem lysáků pěkný den j.buk

PS. s vyjímkou idiota který f'orum to takhle debilně naprogramoval.

Tak to je soda, pane j.buk. Kdyby jste se zaregistroval, tak by jste odesílal příspěvky mnohem jednodušeji.
Jinak s tím idiotem - své děti učím: "Kdo to říká ten to je, tomu se to rýmuje."

Správce/kyně Založen: 14. 11. 2002 Příspěvky: 778

Ad: j. buk Laughing

Je snad naprosto jasné: Komu vadí ověřování, může se zaregistrovat. Kdo chce úspěšně vyplňovat bezpečnostní kód, ať si přečte návod vedle něj. A kdo se ptá po důvodu těchto opatření, ať také čte na téže stránce.